葛剑雄教授《统一与分裂——中国历史的启示》增订本最近由中华书局出版，这部著作的源头是1989年在吉林教育出版社出版的《普天之下——统一分裂与中国政治》，1994年他又在三联书店出版了《统一与分裂——中国历史的启示》。对于这一问题的研究，延续了二十多年，其间经历的风风雨雨，在葛教授看来，既说明探索的艰辛，也是一种幸运。本报就此请他谈了成书的过程以及一些基本的学术观点。
黄晓峰
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《统一与分裂》一书的人和事

中国的“统一与分裂”这个话题应该是二十世纪才出现的。

葛剑雄：到上一个世纪的时候，大家总是把统一的好处说得越来越高，还有就是始终强调我们中国自古以来就是统一的，解放后再加上一个“多民族的国家”。但是这个说法有很多问题，比如北宋，北界在现在北京、天津的南面，河北的中部，山西的中部，北面就是燕云十六州了，但是北面就是契丹人建立的辽朝，辽朝可以一直到西伯利亚，很大。那你说这时的中国算统一吗？很多写在书面的话，不好放在地图上。960年，赵匡胤的时候，或者就算到他的弟弟赵光义把最后一个割据政权山西的北汉灭掉的时候，用宋朝的标准或正统的标准看当然是统一的。可是我的老师谭其骧先生在画地图（《中国历史地图集》）的时候，问题就来了。宋朝北面是辽朝，辽朝是从燕云十六州，一直往北，到东北，西边到伏尔加河流域；北宋中期又出来一个西夏，今天的宁夏、甘肃那里；北宋南面，自从南诏以后变成大理国，就是云南这里；原来西藏的吐蕃，后来成为吐蕃诸部；然后今天新疆那里又是一片，分出去那么多，你说中国统一不统一？再说，什么叫“中国的统一”？中华人民共和国当然清楚了，中华民国也清楚。以前春秋战国的时候，“中国”是什么呢？“中国”只是中原的一块小地方。比如说，魏源写的《圣武记》里面，第一句话就是“台湾自古不通中国”，但他这里的“中国”指的是中原王朝，所以这个概念要分清楚。又比如说，中国历史上究竟是统一的时间长还是分裂的时间长？清朝皇帝退位的时候也还没有统一，香港就没有了。就算香港还小吧，俄国把边疆都割掉，你说统一不统一？太平天国起来的时候，占了那么大的地方，自己建了国都；北洋军阀政府的时候统一不统一？实际上，我们说统一是主流，但并不是说，它的时间一定要长。
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这些方方面面的困惑都促使你写这本书。
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葛剑雄：1987年，吉林教育出版社组织一套中国政治丛书，我就把这些思考写出来，后来出版了《普天之下——统一分裂与中国政治》。到了1988年，学校发出通知，征集“纪念党的十一届三中全会十周年理论讨论会”论文，我把书稿的主要观点写成《统一分裂和中国历史》应征。我的论文入选教育部的理论研讨会，我去南开大学参加会议。这次会议组成评委评选出席全国理论讨论会的论文，我的论文再次被选中，另一篇是北大罗荣渠先生的。北京的讨论会是当年12月开的，当时上海参加的有八个人，复旦大学的蒋学模、顾国祥、叶易还有我，上海社科院的俞新天、李君如和陈锋，还有一位宝钢的代表。带队的是新任市委宣传部长陈至立，副部长刘吉是大会文件起草人之一，同去的还有理论处处长吴修艺。会议很隆重，胡启立颁奖，每个人都给发了一千块的奖金。

回来以后，上海社联等又开过讨论会，我就写了第二篇《再论中国历史上的统一与分裂》。《普天之下》这个书印了两版，一万多册，之后就没印了。后来台湾锦绣出版社到上海，要组织一套书，我就增加了一些内容，写了这本《统一与分裂》。这本书在台湾先出，过了两年三联书店的版本才出来。

统一与分裂以及疆域与领土
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统一与分裂的概念，在二十世纪以前，在历史学家和编史书的学者那里有没有？
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葛剑雄：我们对统一有两种标准，一种是大一统，就是以历史上中国最大的疆域为范围；还有一种是基本上要恢复到前朝的领土。比如宋朝，是要恢复燕云十六州的，所以统一大业一直没有完成。但如果分裂的双方或各方面都接受了，就不能算分裂。如云南的大理国，北宋建立时就已存在，赵匡胤说非我所有，所以双方一直相安无事，这就不算分裂了。以前往往认为一个朝代建立了，统一就恢复了，其实没有那么简单。

中国古代没有“世界观”，只有“天下观”。一方面认为“溥（普）天之下，莫非王土”，另一方面又认为处在华夏诸族周边的蛮夷地区还没有开化，没有必要去统治。对占不了的边疆，还有一个自我解嘲的办法，叫“守在四裔（夷）”，就是让蛮夷替华夏守边疆。俄国占了黑龙江以北的地方，清朝上下其实很麻木，没有那么紧张；直到日本人打过来才受到刺激，天朝大国还对付不了蕞尔小国。


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中国的疆域应该是在清朝时定型的，这个疆域的具体形成过程是怎样的？
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葛剑雄：清朝把明朝的疆域都继承了，谈不上侵略扩张。清朝入关前已经拥有直到外兴安岭的疆域，包括内外蒙古在内。每一次少数民族特别是北方游牧民族统一一次，疆域就大一次。蒙古统一把西伯利亚这一块都带进来了，北魏把兴安岭一带带进来了，都是这样的。西藏是
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